"Нам нужно учиться строить рыбаков у других стран"

- Артем Анатольевич, уже наступил 2020 год. Как он начался для "Наутик Рус"? Чем вы сейчас занимаетесь? 
- Год начался достаточно хорошо. Сейчас наше КБ продолжает работу над серией траулеров проекта 170701. На данный момент закрыта вся документация ПДСП по шести проектам для Севера. Сейчас прорабатываем изменения для дальневосточных судов и будем подавать документацию в РМРС. Также закрыли пять этапов из шести по рабочей документации. По нашим прогнозам, еще месяц-два и основные работы по траулеру для Севера будут закончены.

Потом, наверное, последует техсопровождение. Возможно, мы будем делать эксплуатационную и приемо-сдаточную документации. Однако это зависит от того, как решит построить процессы завод-строитель. Лучше бы было если бы эту работу выполнил именно проектант, так как верфь может столкнуться с серьезными проблемами в разработке такой документации. Нужно четко понимать как работает такое судно. Не уверен, что верфь владеет такими компетенциями.
 

Артем Стропилов, генеральный директор КБ "Наутик Рус" / Корабел.ру

- По дальневосточным траулерам — это по каким именно?
- На "Северной верфи" строится серия из десяти траулеров проекта 170701. Шесть из них будут работать в Северном бассейне, четыре — уйдут на Дальний Восток. Просто у дальневосточных капитанов немного другие требования по эксплуатации.

Сейчас уже на заводе начали резку металла для пятого траулера, а с седьмого судна начнется дальневосточная серия.

- Хорошо, Артем Анатольевич, тогда вернемся к проекту траулера для Севера. С какими трудностями пришлось столкнуться во время проектирования? Как справлялись с ними? Все-таки время идет, разрабатываются новые технологии, применяются инновации, в целом меняется промышленность. Может, вы использовали какие-то ноу-хау в проектировании такого современного судна?
- Мы приняли много интересных решений именно внутри нашей компании, чтобы ускорить процесс проектирования. Все новые решения у нас построены на IT. Это и выпуск документации, и их проверка. У нас все процессы работают автоматически благодаря программному обеспечению. В нашем КБ есть IT-отдел, в котором работают три человека. Они сильно облегчают выпуск документации (уменьшают рутинную работу) с проверкой и автоматическим выпуском спецификации, со сравнением позиций на чертеже. У нас количество ошибок в документации сведено до минимума.

Все программное обеспечение мы сделали самостоятельно под себя. Вместе с этим мы используем 3D-моделирование Foran 80. За счет этого у нас получилось ускорить рабочие процессы и повысить качество выпускаемой документации.

- Рыбопромысловый флот достаточно специфичный из-за уникального и высокотехнологичного оборудования. Наши верфи вообще с таким явлением незнакомы. Были ли трудности в работе с подобными устройствами, оборудованием? 
- Основная трудность заключается в интеграции такого оборудования на судне, и в понимании того, как это должно работать в комплексе. А дальше уже это больше забота завода-строителя. Ведь поставки идут на верфь, по их договоренностям. Наше КБ в этом не особо участвует. Однако если появляются проблемы и выступают санкции, которые невозможно снять, то заботы начинают касаться и нас. Потому что нам надо переделать документацию, поменять поставщика.
 

- Подкорректируйте меня, если я неправильно понимаю механизм. Заказчик ведь говорит о своих требованиях и желаниях на судне по оборудованию, вы же как КБ прописываете его, а завод затем просто с этим работает?
- В общем и целом, это так. Проводится совещание, на котором заказчик выбирает то оборудование, с которым он уже работал, какое он считает надежным, которое ему легче применить на своем судне. Ведь у него уже есть свой флот, ему это все знакомо и понятно. Он знает, какое оборудование ремонтопригодное, какое более эффективное. Мы же как КБ говорим о том, какие нам нужны входные характеристики, чтобы заказчик мог выбрать, учитывая и наши желания. Все-таки судно имеет ограниченные размеры, всего желаемого на нем не уместить. Мы обмениваемся советами, поэтому не могу сказать, что у нас были какие-то проблемы с оборудованием. У нас получалось спокойно приходить к общему пониманию.

- Артем Анатольевич, есть ли сейчас какие-то сдвиги по графику?
- Сдвиги есть. У нас сдвинулся на два месяца выпуск рабочей документации. Было тяжеловато из-за того, что у нас шла параллельная работа по ПДСП и РКД, а сроки были сжатыми. Большинство перенесенных работ завязаны на не полную информацию от поставщиков оборудования.

- Можете примерно обрисовать, в каком состоянии сейчас находится головной траулер? Какие там сейчас установлены системы, какое оборудование уже готово? 
- Лучше, скорее всего, спросить у "Северной верфи". Так будет более корректно. 

Прервем интервью для актуальной справки от "Северной верфи" о ходе строительства траулера "Капитан Соколов":

 

Для головного траулера проекта 170701 на завод пришли главный двигатель, редуктор, дизель-генератор, вспомогательное судовое оборудование, оборудование тралового комплекса, рыбомучная установка.  В ближайшее время в соответствие с технологическим графиком начнутся работы по их монтажу.

Сегодня судостроители продолжают формирование носовой и кормовой частей корпуса "Капитана Соколова", возводят надстройку судна.  

Спуск траулера намечен на 2 квартал 2020 года.

И вновь возвращаемся к беседе с генеральным директором КБ "Наутик Рус" Артемом Стропиловым:

- А есть ли у вас наработки или какие-то сторонние проекты, помимо траулеров проекта 170701? 
- Нет, сторонних проектов нет. У нас есть некоторые идеи в проработке. К нам приходят много людей, обсуждают наши проекты, но чтобы уже началось строительство по нашим проектам — такого нет.

- Раз мы заговорили о наработках и идеях. Сейчас очень актуальная тема, связанная с квотами на вылов краба, со строительством краболовов. Есть ли у вас какие-то движения в этом направлении?
- Безусловно, мы отслеживаем актуальные направления и тенденции в рыбопромысловом проектировании. Поэтому наша команда разработала проекты краболовов, не модернизированных из других типов судов.

У нас есть концепт-проект закрытого краболова, где экипаж работает в сухих помещениях, где их не заботят ни волны, ни ветер. Этот проект разработан вплоть до спецификации оборудования и всей необходимой документации. Проще говоря, со всем пакетом, который нужен для подачи на квоты.

- А чем конкретно краболов отличается от судна, переделанного в краболовное? Допустим, на примере вашего концепта.
- Построенное с нуля краболовное судно — это немного другое, чем, к примеру, рыбак, модернизированный для вылова краба. Сам краболов изнутри иначе обустроен. Промысел краба и его обработка явно отличается от добычи рыбы. В случае модернизации и переделки тебе приходится встраивать процесс добычи краба и переработку улова в уже существующие механизмы. Там особо не разгуляешься. Поэтому новый "дом" лучше строить с самого начала. Наш краболов спроектирован вокруг добычи краба, вокруг его переработки. Там внедрено много иных технических решений, которые нельзя внедрить на модернизированном судне под краболова.
 

Проект краболова компании "Наутик Рус" / Иллюстрация: "Наутик Рус"

- Безусловно, исключительно краболов лучше и эффективнее судна, которое переделали под него. Артем Анатольевич, а что вообще происходит на рынке КБ? Очевидно, что "квоты под киль" оживили судостроение, оно развивается. Как себя чувствуют проектировщики на фоне развивающегося и строящегося рыболовецкого флота? 
- На самом деле, прежде чем ответить на этот вопрос, надо разделить КБ между собой, так как не все бюро делают проекты. Много ли вы знаете КБ, которые проектируют, потом проекты одабривает в регистре? Не те, кто берет проекты какой-нибудь норвежской компании, отдают их, к примеру, МИБу, а они уже третьей фирме для проработки РКД.

Сейчас на рынке одни КБ делают концепт, отдают вторым бюро для одобрения в регистре, а те отдают третьим для того, чтобы они подготовили РКД. У компаний хуже взаимопонимание между собой, не до конца налажены отношения. У нас же, например, все сконцентрировано в одних руках. Мы и проект делаем, и согласовываем, и "рабочку" готовим. Причем всю документацию готовим на русском языке.

Выходит, что мы практически единственные в России, кто занимается полным циклом проектирования современного рыбопромыслового флота.

- А как же, к примеру, КБ "Адомат", который спроектировал небольшой траулер в Калиниградской области? Там же он сейчас и строится. 
- Да, мы его видели, но по нашему мнению, это очень похоже на советский пароход, проект которого взят еще с 1980-х годов. Будто на нем ничего нового и нет, ни современного дизайна, ни современного оборудования. И дело даже не в размерениях, дело в самом подходе к проектированию.

Поэтому даже затрудняюсь сказать, что сейчас происходит на рынке. Должны строится краболовы, но по чьим проектам — вообще неясно. Единственное, СЗРК собирается строить на заводе "Красное Сормово" пять краболовов. Там действительно хороший заказчик, хороший завод, неплохой проект краболовных судов, однако это тоже был норвежский проект рыболовецкого судна, переделанного под краболова.

Известно, что будет построено порядка 20 краболовов, причем собираются строить на Дальнем Востоке, но по каким проектам, на каких заводах — неясно. Там ведь оборудование устаревшее, предприятия требуют модернизации, людей не хватает.

- Раз уж зашла речь, что думаете на счет строительства краболовов на заводе "Красное Сормово"? 
- Это один из самых продуктивных заводов в России в настоящее время. Там сейчас строят круизный лайнер, серию сухогрузов. Главное, чтобы сил хватило и на краболовные суда. Хотя замечу, что разработанный нашей командой краболов существенно легче в постройке, чем траулер, который строится на "Северной верфи". Ведь на нем много тралового оборудования, рыбная фабрика, что уже является достаточно высокотехнологичными устройствами. У краболова и сам промысел легче, чем у траулера.

- Но при всем при этом, думаю, что корабелы "Красного Сормова" сумеют окунуться в рыболовецкое судостроение даже с краболовами СЗРК и поймут, что это очень сложно и совершенно незнакомо для них.
- Полностью согласен! Тем более, если бы они сразу начали работу с полноценным краболовом, то еще больше поняли, в какое дело втянулись. Потому что складывается впечатление, что многие заводы сначала берутся за дело, а потом уже осознают объем задач и их сложность. По мне, после военных кораблей по сложности идут именно рыбопромысловые суда. Они насыщенные сложным оборудованием, и всегда надо помнить о пространстве, которое очень ценно на рыбаках.
 

Проект краболова компании "Наутик Рус" / Иллюстрация: "Наутик Рус"

- Артем Анатольевич, хочется с вами обсудить саму программу "квоты под киль". Все-таки "Наутик Рус" является плодом инвестквот. Программа открыла горизонты для многих компаний на судостроительном рынке России. 
- Естественно. Если бы не было этой программы, и нашего бюро бы не было. Ведь целью создания программы было развитие отечественного судостроения, в том числе и проектирования. Напомню, что в первых проектах инвестиционных квот, в постановлении Правительства, было прописано, что суда должны быть разработаны российскими КБ. И мы создали бюро, набрали опытных отечественных конструкторов и инженеров для проектирования полностью российских проектов рыбопромыслового флота. Наша команда действовала так, как должны были действовать остальные игроки на рынке.

И сейчас наше КБ работает с теми специалистами, которые могут передавать опыт другим. Мы не занимаемся переводом документов, мы делаем все с нуля.

Грубо говоря, все так и продолжили работать, что до программы, что после, и российские конструктора и инженеры не получают знаний и компетенций по строительству конкретно рыболовных судов. По нашим специалистам видно, что они очень много узнали и усвоили, потому что траулеры проекта 170701 и краболовы — это их детище.

Конечно, без специалистов из Исландии, мы бы вряд ли смогли разработать такие суда. Точно не с таким хорошим качеством, потому что у нас не было опыта. Теперь он есть, и мы должны его передавать.

У Исландии передовые знания в области проектирования судов, их проекты и суда - одни из самых востребованных на рынке. Нельзя забывать и о технических решениях в оснащении судов, которые предлагают исландские поставщики оборудования. Ведь практически все, кто работает в этой отрасли, бывшие моряки и имеют опыт работы на рыболовных траулерах, и этот опыт дает отличные результаты и в плане проектов, безопасности судов, передового оборудования и в плане дизайна.

- Вы как непосредственные участники этой программы, что скажете о ней? Наверное, у нее есть как плюсы, так и минусы. Каково ваше отношение к этому движению в отрасли? Может, что-то хотели бы поменять в программе, чтобы было удобнее работать?
- К самой программе у нас вопросов нет. Наша компания ей довольна. Мы ведь в основном работаем с регистром и верфью. С регистром у нас, в целом, хорошие отношения. Они нам идут навстречу, меняют правила. Единственное, есть проблемы с согласованием документации, которая, во-первых, длится 20 рабочих дней. Как раз из-за этого сроки тоже переносятся. Представьте, что мелкие правки и замечания, допустим, две цифры в одну соединились при печати или же в чертеже что-то слетело, то нам возвращают документацию для корректировки. Мы ее делаем за пять минут, отправляем в регистр и опять ждем 20 дней. Может произойти, что один чертеж будет полгода туда-сюда болтаться. Это бы как-то поменять. Однако хорошие перемены тоже есть. К примеру, наша компания в онлайн-режиме общается с регистром посредством программы, в которую мы заходим и видим все замечания. Инспектор их прописывает, и мы оперативно можем на них реагировать. За границей же работают следующим образом: человек звонит инспектору, они обсуждают замечания, которые он записал, специалист их быстро корректирует, направляет обратно, и инспектор согласовывает. Это происходит без запуска нового круга проверки.

- А не кажется ли вам логичным и справедливым, придумать для всей цепочки, кто работает в рамках программы "квоты под киль", какие-то другие условия и инструменты? Чтобы всем было комфортно работать и реализовать строительство.
- Не только для рыболовецкого судостроения, а для всего. Было бы удобнее, если бы все стало менее бюрократизировано.

Стоит заметить, что регистр движется к этому, самостоятельно внедряет новые программы, только не так быстро, как хотелось бы. Волокита всех участников задерживает.

- Что за "онлайн-режим" у РМРС? Можете рассказать об этом подробнее?
- Это программа, в которой виден весь список ПДСП, виден статус выполнения работ. Мы загружаем документы в программу и следим за проверкой в режиме онлайн. В ней можно отслеживать какие конкретно замечания выявлены, что согласовано, что не одобрено и почему. Мы уже можем знать судьбу документации без официального письма от регистра посредством онлайн-режиме. Это очень удобно.

- Программу вы придумали для работы с регистром?
- Ее придумал и внедрил сам регистр, потому что так весь мир работает. И "Наутик Рус" первые, кто попал в новую систему и начал по ней работать.

- Выходит, что основные пожелания по работе относятся только к регистру?
- Что касается заводов, то мне кажется, надо просто строить новые современные верфи. Не такие большие как ССК "Звезда". Компактных заводов будет достаточно. Сегодня наши крупные заводы имеют огромные накладные расходы, старое оборудование, старую логистику. Мне кажется, что сейчас даже невыгодно строить судно на них. С гособоронзаказами другой разговор, там другие деньги в обороте.

- Это не слишком радикально — взять и построить несколько новых верфей?
- Да, а как иначе? Российскому судостроению требуется что-то новое. Не скажу, что на всех верфях все старое и все плохо. Мы, к примеру, ездили в Татарстан, на Зеленодольский завод им. Горького. Там мощности обновляются, закупают новое оборудование.

У нас в стране преимущественно военное кораблестроение. Появилась программа инвестквот для развития гражданского судостроения, которое требует несколько иной подход. Здесь должны приниматься быстрые решения, должны работать упрощенные схемы с поставщиками, заводы должны быть современными.

Сложно же на заводе, всегда строящим корабли, построить траулер. На предприятии работает пропускной режим, многое для нас как конструкторов находится под запретом. У них и мышление построено на военных кораблях. На "гражданке" работают другие правила, стоят другие приоритеты.

- А вы Зеленодольский СЗ им. Горького посещали по перспективным проектам? Там ведь тоже корабли строят. 
- Мы рассматривали строительство краболовного судна по нашему проекту. Мне показалось, что на предприятии современное оборудование, много молодых специалистов, совершенно по-другому работают.

Поэтому могу сказать, что судостроению есть куда развиваться. И, к сожалению, программа инвестквот не достигла ожидаемого развития и пока не дала колоссальных результатов, а диверсификация верфей тоже не выглядит такой эффективной.

- Постойте, но ведь есть удачный пример — ПСЗ "Янтарь", который сдал уже два траулера по программе. Причем сделали это первыми.
- Все военные заводы, которые сейчас еще строят и рыбаков, очень похожи между собой. А "Янтарь", напомню, первыми и вступили в программу.
 

Многоцелевое прибрежное рыболовного судно "Раптор 24/2D" / Иллюстрация "Наутик Рус"

- А за коллегами вообще следите? Что и где строится? Какими темпами?
- Конечно, следим. Первый краболов для СЗРК, что они хотят строить в Нижнем Новгороде, уже построен в Турции. Год строили, и судно уже выходит на ходовые испытания. Всего год, представьте. Нам надо ориентироваться на такие примеры, ехать в Турцию, смотреть как там люди работают, перенимать опыт, чтобы за полтора года строить траулеры, а не за три-четыре года. Такое ощущение, что мы вообще не смотрим на то, что в мире делается. Ведь рынок коммерческий, рыбаки полностью зависят от своего флота. Судно должно ловить рыбу, только так можно заработать деньги. И что скажет заказчик, когда его поставят перед выбором — построить рыбака за полтора года в Турции или у нас за четыре? Грубо говоря, он за два с половиной года уже может рыбу добывать.

Я действительно понять не могу, как в других странах строят так быстро. Они будто чертежей не делают. Нам даже коллеги из Исландии говорят, что впервые видят такую доскональную проработку проектов как в России, впервые видят такую детально проработанную РКД.

Еще считаю, что проектант должен очень тесно работать с верфью, быть единым целым. Ведь когда КБ при заводе существуют, они оперативно свои же замечания отрабатывают, быстро запускают в производство.

- Именно таким образом "Пелла" работает.
- Да, поэтому они строят быстрее всех. Мне у них тоже понравилось на заводе. Потому что это предприятие нацелено на бизнес, на коммерцию, на получение прибыли.

- Вы сказали про обмен опытом с Турцией, другими странами. А кто это организовать должен и кто будет этим заниматься?
- Наверное, надо ОСК об этом подумать. Я же не могу сказать: "Ребята, езжайте в Турцию". Тут, думаю, нужно решение сверху.

- Хорошо, может, тогда что-то и поменяется. Артем Анатольевич, как у вас складывается ситуация с кадрами? Как решаете кадровый вопрос? Знакома ли вам вообще такая проблема?
- С кадрами-то как раз проблем нет. Просто их сразу нельзя найти, мы их со временем набирали. Наше бюро брало людей с очень большим опытом, обязательно с профильным образованием. Провели хороший, кропотливый отбор, поэтому сейчас у нас сформировалась отличная команда.

И молодежь у нас хорошо работает. Причем многие вокруг жалуются, что приходят новые специалисты, ничего не понимают и не имеют никаких знаний. У нас же в "Наутик Рус" люди через полгода лучше работают, чем специалисты с опытом в пять лет. У молодежи есть стремления, знания, навыки. Я очень доволен молодежью, которую мы набрали.

- Вы их набираете с "Корабелки"?
- Да, набираем с "Корабелки". Нам очень с ними повезло. Откровенно сказать, не знаю, может, у нас условия особенные, что молодежь здесь растет. А мы видим как они растут, какие они задачи выполняют, как они начинают работать со всеми наравне, поэтому повышаем им зарплату. У молодежи почти такие же зарплаты, как у специалистов с большим опытом. Почему мы должны платить им меньше, если они делают свою работу качественно?

- Уверен, что вам действительно повезло. Однако условия для будущих профессионалов все-таки создаете именно вы, поэтому это скорее ваша заслуга. Артем Анатольевич, напоследок хотелось бы обсудить перспективы "Наутик Рус". Что планируете в текущем году делать? Все-таки новое десятилетие начинается. Какие вообще ставите планы перед собой?
- Планы такие же — продолжим работу на рыболовными и краболовными судами. Именно на это мы нацелены. У нас есть перспективные проекты, и когда они будут воплощаться в жизни, то мы будем рады этим поделиться.

Наше КБ разработало и проекты "малышей", под которые сейчас выделяются субсидии. Нам просто нужен заказчик.

- А как вы вообще ищете заказчиков?
- Кто-то нас уже знает по нашему проекту 170701. Рыболовная отрасль же небольшая, все друг друга знают. Знакомимся на выставках, обмениваемся информацией. Тем более в стране есть потребность в обновлении флота, даже если говорить не про инвестиционные программы. Флот все равно необходимо обновлять. И даже глядя на эту потребность, мы не можем сказать, что наше КБ сейчас "с головой" загружена заказами.

- То есть вы могли бы делать больше? Сколько "Наутик Рус" необходимо иметь в портфеле проектов, чтобы комфортно работать?
- Безусловно, наша компания могла бы делать больше. Самое оптимально — работа над двумя проектами одновременно. Это хорошая загрузка. В случае с тремя проектами, наверное, уже будет нужна помощь на подряде, либо будем расширяться.
 

Иллюстрация "Наутик Рус", ООО

- Планируете ли как-то расширять профиль? Или все-таки будете работать на рынке рыбопромыслового флота?
- Мы, в целом, готовы работать над любым проектом, если будут заказы. От военного до ледокола. Да, наша команда уже может считаться экспертами в рыболовецкой отрасли, и логично продолжить работу в этой нише. Однако уверен, что "Наутик Рус" готов справиться с любым проектом!

Материалы по теме:
"Северная верфь" начала строительство нового траулера (фоторепортаж с события)
Инвестквоты — что там с "малышами"? (статья о строительстве малотоннажного рыбопромыслового флота)
Исландцы в России: "Мы проектируем рыболовецкое судно с нуля до сдачи" (интервью с морским архитектором, консультантом КБ "Наутик Рус")
Каково это - строить траулеры в России? Отвечают рыбаки (взгляд со стороны заказчиков)
Простые вопросы о строительстве траулеров. Отвечают верфи (взгляд со стороны верфей)