Специалисту
 
Говорю только о том, что видел сам.
 
Класс проект.
Голландия, Норвегия, Германия : общая тенденция - класс проект делать самим, рабочий или, в западной терминологии, инжиниринг отдают в Польшу, Румынию, Украину, Россию. Часть работ делают в восточной Германии.
Важно! Речь веду уже о рабочей, построечной документации.
По чертежам техпроекта металл не порежешь, трубы не погнешь и секцию собрать сложновато.
 
Важно. Рабочую документацию могут выполнить сами
и делают.
Когда у них перегруз или хотят сэкономить, - отдают нам рабочку.
То же самое я видел во Франции.
 
Нормо-часы
Нас всегда ужимают по нормо-часам, в то же время
у них ВСЕГДА есть люфт по времени на такие же работы.
Никаких запарок. Грамотное планирование и уважение
к своему труду.
 
Ведущие
Наши инженеры могут конкурировать с любым западным коллегой.
Речь идет о тех, кто проектировал и строил суда до развала середины 90-х.
У молодежи 2000-х такого опыта нет, но это не их вина.
Чему можно научиться на развалинах?
Спасибо им за то, что они все еще в судостроении.
 
Стоимость нормо-часа ведущих западных инженеров, которые делают класс проект выше, чем 60 или 40.
Еще раз 60 и 40 евро в час - ДОГОВОРНЫЕ, не зарплатные - это относится только к рабочему проектированию. Час класс проектанта дороже.
 
Очень важные данные уже для нашей родной "элиты":
Люди на западе работают менее 40 часов в неделю.
Видел сам - менеее интенсивно, читай - без давай, давай, менее загнанно.
Выходных и праздничных дней во многих странах больше, чем в Украние.
При всех видимых недостатках у нас, низкая производительность на наших рабочих местах - это крутой заряд по ушам из лапшемета для обоснования низкой зарплаты и лихая беда с менеджментом от завода до страны.
 
О пректантах
В своей жизни я видел пример когда по документации корпусной группы детали были порезаны в чистый размер, без припусков, - и корпус был собран без замечаний.
До сих пор горжусь, что работал с этой конструкторской группой.Показать комментарий целиком

Андрей - Нику,
"63 в Голландии"  - цифру взял в Голландии, в КБ одного из заводов.
"40 в Германии" - в одном из КБ, расположенном в восточной Германии.
"... и до 20 не доходит" - в КБ с иностранными хозяевами.
 
Западный класс проект дороже - в quotation - общая_цена/часы > 40...60.
 
Ник,
Цифры я не с потолка нарисовал.
Они точно соответсвуют докризисному рынку Западной Европы.
 
Но, по большому счету, я с тобой согласен.
И в части пенсионеров (возьми хотя бы ЧСП), и в части совдеповских менеджеров с их вселенской мудростью.
 
В чем вижу причину.
1.
"Элита", от глубочайшего профессионализма, берет работу по 8-15 USD/Euro в час.
Нам - инженерам - продает по 3-5 USD в час.
А куда денешься. Кругом сплошная "элита".
Вот "на эти два процента" они и живут.
 
Как и банки : на западе деньги взяли под 3-5%,
здесь продали под 15-20%.
И тут кризис.
И вся недолга - 100 млрд корпоративных долгов перебросить на всех граждан страны :
и тех кто брал кредиты, и кто кредитов не брал.
 
Реструктуризация, ребрендинг, смарт - ура!
 
2. В топ-менеджерах и в советские времена профессионалы были разбавлены всякой комсомольской швалью.
Сейчас просто эта публика называется иначе : юрист-экономист-менеджер-MBA.
 
3.
Пока будем терпеть то, что работаем за еду и одежду,
- ничего не изменится.
 
Кто-то  уезжает на заработки, кто-то на ПМЖ.
 
Пока не будет достойной оплаты специалистов, судостроение в Украине не поднимется.
 
"Элита" буеут делить землю под 61-м заводом, соревноваться
в продаже ракетного крейсера, бороться в тендере за 16 несамоходных судов - по сути понтонов, переделывать ЧСЗ в порт ... - да во все что угодно,
а тут новая отвлекающая цацка появится - выборы.
 
С глубоким уважением к профессиналам - судостроителям.Показать комментарий целиком

Андрей - Нику,
 
Ты смотришь в корень.
И не на все вопросы у меня есть ответы.
 
Насчет ...дерибанить будут еще долго ... - согласен.
И не зависит от страны.
И не зависит от того с кем Украина - с Россией или
с Европой. Сама по себе такая постановка вопроса может возникнуть только в головах неизлечимо травмированных комсомолом и/или политикой.
 
Сотрудничать нужно со всеми соседями,
тем более с кем говорим на одном или близком языке.
 
У нас, в инженерной среде, - никаких вопросов.
Последний раз пили за это с россиянами в Севастополе, в прошлом году.
 
Суть вопроса заключается в другом.
Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне чтобы вытравить из него дух раба.
Нас водят (с 90-х) уже около 20 лет по пустыне дикого капитализма. И будут водить еще лет 20 пока не втравят в нас дух рабов, а также не уедут за рубеж, не уйдут на пенсию, из жизни, люди знающие истинную цену нынешним хозяевам жизни.
 
Как противостоять.
 
1. Работать сообществами специалистов (трудовыми коллективами) - немного идеализирую - где все доверяют друг другу.
Иногда даже такие коллективы рассыпаются.
 
2. Держать цену чтобы иметь достойную оплату труда.
    Не всегда удается, - знаю.
 
3. Поменьше посреднической "элиты" - также трудно, знаю.
 
4. Не вестись на нищенскую оплату.
    Переждать. Заняться другой сферой деятельности,
    огородом в конце концов. До прояснения.
    Тоже не всегда панацея - понимаю.
 
5. Пользоваться глобализацией - ездить и работать где
    платят достойно.
    Удачи всем коллегам у кого получится так работать.
 
И последнее.
Как ни больно смотреть на убитые заводы и КБ,
не вестись на истерики о возрождении без достойной оплаты.
 
Первый вопрос к любому "инвестору" должен быть :
Какова величина оплаты труда специалистов в вашем проекте ? Каковы гарантии?
 
Если на этот вопрос ответа нет, - значит хотят что-то поднять и оживить на наших костях.
Игнорировать.
 
Убитое судостроение - это не наша с тобой вина.
Это вина тех, кто принимает решения о движении денежных потоков и создании правил игры.
 
Все остальное заказуха или предвыборная компания.Показать комментарий целиком