Господа,о чем мы вообще говорим?Китайскими судами мир завален также,КАК И ИНОЙ КИТАЙСКОЙ ПРОДУКЦИЕЙ!Согласен,что стоимость влияет на продукт,но здесь не стоит подводить под двойные стандарты:ниже цена-это не должно быть,что в результате получил плохой продукт...Судно может быть аскетичным,оформлено недорогими материалами,но это недолжно предусматривать некачественные металл,сварные швы,сборку механизмов и т.п.Пусть пароход будет прост на выходе,как "Либертос",К СТАТИ ОТПХОДИВШИЕ ПО 40 ЛЕТ!,но крепок и надежен.Но,что делать,если даже такие общества,как DNV ставят свои штампы одобрения на Китайскую судостроительную сталь и т.п.дерьмо сделанное в Поднебесной.Двойные,а то и тройные стандарты правят миром,Господа...Я на годовалом китайском балкере 65000тн просыпался от того,если мог уснуть,что мои зубы клацали во сне,а из на 75% наполненной чайной чашки выплескивался чай от вибрации и это на уже сниженных RPM,а на полном ходу радары рассыпались...Вот тот,кто хвалит,тот пусть и поплавает на этом дерьме.Что платишь,то и получаешь-не длжно отнотситься к надежности и качеству,а только к разве что,к боллее современному оборудованию и комфорту и т.п.Что говорить о судне на котором только в конце контракта я смог обнаружить где выключается свет в моем гостевом салоне:5-ю палубами ниже в раздевалке механников,но при этом еще отключались все прачечные и кофеварка в офицерском салоне...Судно принималось суперинтендантами и эксплуатировалось компанией,претендующей на одну из "Первоклассных" в мировом рейтинге и строилось,якобы,по датскому проекту...Должно быть,ну хотя бы,как в а/мобилестроении-БАЗОВАЯ МОДЕЛЬ(Качественная с обязательно предусмотренным стандартным набором допущенного к безопасной эксплуатации минимумом опций),а доп оплата за всякие прибамбасы и отделку:противотуманный прикуриватель,тучеразгонялку и дождесушилку.
С Уважением
КДП А.Р.М.Показать комментарий целиком

Действительно, что рассуждать о качестве. Качество прививается годами, если не веками. Необходимо время на то, чтобы запустить производство, научиться что-то делать, затем переходить к другой качествоенно новой продукции. При этом подтягивая (иногла и заставляя) людей, оборудование, технологии и т.п. Я бы сказал что качество прививается потом и кровью. Только действительно, не нужно говорить, что платите мне как за меседес, и я вам его сделаю. Не качество следует за ценой, а цена следует за качеством. У нас все это воспринимается наоборот только потому, что есть определенная смелость "специалистов", которые просто набивают себе цену.
Когда-то в середине 90-х я работал на фирме, где пытался продавать высококачественную лакокрасочную продукцию одной известной голландской компании. Шла она очень плохо, т.к. цены были высокие. Все потенциальные заказчики говорили - нам не нужно такое качество, снижайте цены. Наш директор соответственно говорил голландцам - снижайте качество, здесь не продать такую краску. Вот и до снижались. Во всем. Это издержки нашей экономической трансформации.
В судостроении слишком много политики, особенно в нашей стране. Нет ни политической воли ни возможности сделать все сразу, много толковых людей ушло из отрасли, многие имеют свои малые компании, интересы которых могут не совпадать с интересами крупных предприятий и т.п. Повторюсь - необходимо время, чтобы воспитать новые поколения кадров, чтобы отработать экономические механизмы основанные на существующей законодательной базе, чтобы убрать (выдавить) с рынка аутсайдеров и т.п. Но нужно понимать, что на любом уровне качества, конфликт между производителями и эксплуатантами систем типа "человек-машина" будет всегда и во все времена. Это диалектика социо-производственных систем. Качество задается производителями, но оно оценивается эксплуатантами, а результаты этой оценки ложатся на бумагу для производства новых машин, судов и т.п. Если эксплуатант снижает требования, то будущие риски должен стараться элиминировать производитель. И т.д. и т.п.Показать комментарий целиком

Уважаемые Господа!
Ситуация по обсуждаемому вопросу близка к морали из басни дедушки Крылова: «Чем кумушек считать трудиться не лучше на себя кума оборотиться». Причем здесь китайцы? На их месте могут быть любые – от педантичных немцев до негров из племени «Мумба-юмба» - халтурить любят все. Всё зависит от среды,  в которой происходят те или иные действия. В нашем случае это квалификация кадров, организация приемки, цена товара.
Если ты заказываешь изготовление изделия тем, для кого вершиной технического прогресса является пустая консервная банка, то на выходе её и получишь, может быть чисто вылизанную, но её родимую.
Если ты пустил на самотек изготовление уникального изделия, то на выходе получишь «черный ящик» со всеми его возможными сюрпризами - судно не велосипед и даже не автомобиль, где качество, при большой серии, определяет рынок с его спросом и предложением – будешь халтурить, вылетишь в трубу.
Если ты готов платить деньги как за «Запорожец», то «Мерседес» на выходе исключен.
Понятно, что все эти действия находятся в тесной связи и необходимо всегда об этом помнить, когда обсуждается тема качества постройки судов.
Давно, в советские времена, приемку судов проводили специальные группы наблюдения от ММФ или МРФ. Эти группы состояли из высоко квалифицированных специалистов, заметим не «мариманов» проветренных и просоленных, а именно узких в своей области специалистов, которые и море то не нюхали, но зато знали свое дело. И если кто-то, из «мариманов», думает, что приемка судна начиналась с их приезда на завод, то они глубоко заблуждаются - это совсем не так. Для заводских групп наблюдений она начиналась, по крайней мере, с согласования технического проекта. А уж приемка рабочего проекта доводила проектанта до слез - кто помнит эти времена, не даст мне соврать. И уже тогда принимались решения о том, чтобы зубы не клацали, и чтобы свет включался, где ему положено, и объемы цистерн соответствовали проекту и т.д. Приемка судна начиналась не тогда. когда появлялась команда с чемоданами и баулами (тогда она заканчивалась, так как оставались вопросы по приемки на усмотрение команды - судно было уже на 95% принято), а с внешней приемки оборудования и материалов, с промежуточной приемки комплектующих изделий и узлов. Все это делалось с целью исключения «эффекта черного ящика». А команда, которая приехала «принимать», принимала всё как должное – и выключатели стоят там, где надо, и головой не задеваешь за подволоку, и в проходе ни обо что не стукаешься, и вот ручка управления или какой не-то тумблер стоят как раз там, где надо, и на унитазе сидеть удобно и прочее. А за всем этим стоит кропотливая работа группы наблюдения, и которая сейчас не проводится – про это как-то просто забыли.
Конечно, заказчик появляется сейчас пораньше, нежели прежде команда. Но опять же приезжает кто-то из «мариманов», в основном «хозяин воды, г…на и пара», имеющий понятия об устройстве судна по курсу ТУК – «деда» не пришлют – не царское это дело. И что же происходит? Специалисты на заводе, которые еще помнят и знают требования, говорят производственникам (бригадирам, мастерам- молодомы и горячим) как необходимо решить ту или иную проблему, а они, миную ОТК, идут к заказчику, который и слыхом то не слыхал об этом, и решают вопрос на месте. Приходишь на судно, а вопрос уже решен – факт на лице. Против ветра …. Так при чем здесь китайцы? В зеркало ребята смотритесь почаще, в зеркало.
И еще. В свое время, при различных испытаниях сдаточная заводская команда строго следила, чтобы представители судовой команды, пока не подписана приемка того или иного агрегата, не совали свои ручонки, куда не следует. Как говорили – переходим на ручное управление – бьем по рукам. Разрешалось только смотреть, записывать, советовать, потому как «мариманы» могут много начудить, а расхлёбывать придется заводу. Что и произошло на «Нерпе».
Ну а о том, что про качество строящегося судна ни где не прописано, ни в каком контракте – так это чистой воды «лажа». Сколько через меня прошло договоров и контрактов, так там везде пунктом 2 стоит такая фраза: «Судно должно соответствовать спецификации NNNNN – 903 – NNN …». А в этой спецификации, которая, кстати, в простонародии называется «Договорная», в самом начале прописано чему, каким правилам и нормам должно соответствовать судно. И я еще ни в одной спецификации не читал, чтобы судно не должно соответствовать санитарным нормам и правилам. Так почему клацают зубы? В зеркало глядите.Показать комментарий целиком