ФОРУМ КОРАБЕЛ.РУ
Что произошло в российском судостроении за III квартал 2008 годаТема закрыта для комментирования
Перейти к источнику

Василий

26 Октября 2008 г. 14:19 #1
-0+
Информация интересная... Проектант "враждебного" нам государства почти половуну проектов делает..

гость

26 Октября 2008 г. 15:15 #2
-0+
а по-моему так все что плавает у нас толком только МИБ и делает. Вот она цена вопроса!

Обозреватель

27 Октября 2008 г. 04:28 #3
-0+
Дело не в пессимизме и оптимизме в отношении ОСК. Мне кажется, что самое главное заключается в том, что, до сих пор, никто не может ясно сказать и представить какую так называемую прибавочную стоимость деятельность управленческой компании ОСК даст в цепочке создания ценности для конечного потребителя продукта (в нашем случае суда). Ведь уже есть ряд примеров управленческих компании, которые уже (якобы) управляют заводами через ООО или ОАО (примеры управленческих компаний ГК МНП, РР-МНП, Концерн средне и малотоннажного кораблестроения). Однако ощутимых результатов деятельность таких компаний в создании прибавочной стоимости скорей всего не оказывают. Судно почему-то не становится дешевле, качественней и сроки строительства короче. Поэтому, реально заводы живут своей жизнью, только топ-менеджмент на них меняется с определенной периодичностью (по принципу понравился он собственнику или нет, смотрит ли предано в глаза или нет). Ведь таким заводом как Севмаш, Звездочка, Красное Сормово, Янтарь, Амурский СЗ и т.п. в принципе не требуется какой-то посредник (управленческая компания) в том, что им строить и что они могут. Им нужен лишь реальный заказчик - не важно государство это или честный сектор. Там достаточно специалистов, которые много знают, понимают и видят как реально управленческие компании работают. Именно, эти заводы сами в состоянии провести переговоры с заказчиком и определить для себя портфель заказов, определить стратегию развития при условии четкой программы строительства флота и правил игры на рынке. Почему столько пессимизма в отношении ОСК? Ведь, не секрет, что часть перспективного портфеля заказов по программе развития флота формировалась на основе информации поступившей в ОСК именно от заводов, на которые поступали заявки напрямую от потенциальных клиентов. Т.е. и здесь роль управленческих структур не очень ясна. Кроме того, если взять японские и корейские судостроительные компании, то вы не увидите ярко выраженных управленческих компаний, скажем так при заводах, в отличие от России. Т.е. это ещё раз доказывает, что роль ОСК как управленческой компании не понята. Необходимо ответить на один вопрос. Какую прибавочную стоимость деятельность ОСК обеспечит в цепочки создания ценности?Показать комментарий целиком

Патриот

27 Октября 2008 г. 15:12 #4
-0+
Почему заказы уходят на Украину?
Все просто, у МИБ очень тесные отношения с РРР.
Хотя качество "классификационных" проектов оставляет желать лучшего.

Василий

28 Октября 2008 г. 11:48 #5
-0+
Редакция, наконец, догадалась приведенную таблицу очертить в ячейках... Вот ещё бы последнюю таблицу проверили - там идет повтор пунктов...

Ивакин Н.Н.

28 Октября 2008 г. 14:48 #6
-0+
Уважаемый «Обозреватель» затронул очень важную тему. Я для себя сформулировал ее так – «А вообще нужна ли ОСК?».
Я уверен, что нужна. Но нужна не просто какая-то госструктура, а реально работающая, понимающая свое место, свои права и обязанности  организация, хорошо бы, при этом, деньгами отвечающая за свою деятельность. Аналогия с управляющими компаниями, проведенная «Обозревателем», в таком случае не уместна. И принципиальное отличие состоит в том, что бОльшая часть известных мне УК нацелены на получение денег «здесь и сейчас», а то, что видится мне должно быть ориентировано на конечный результат и хотя бы среднесрочную перспективу. При этом под словами «конечный результат» я понимаю максимально возможное удовлетворение потребности судоходства в новых судах, с учетом ИХ (судовладельцев) реальной надобности (за что они хотят и могут платить), и потребности страны (за что должно заплатить государство).
Точек приложения сил профессионалов, при таком «целеуказании», более чем предостаточно. Это - создание и поддержание нормального диалога между судовладельцами (назовем их так, хотя в это понятие должны войти и операторы, и портовики, и грузоперевозчики и т.д.) и судостроителями. Ведь только на основе такого диалога могут родиться реальные суда, а не обезличенные «…сухогрузы DW до 12 тыс. тонн, кол-ство 95 единиц….» как в опубликованных Программах. Это - воссоздание (или если хотите – создание) взаимовыгодной кооперации предприятий судостроительной отрасли. Ведь сегодня тот же кабель каждое электромонтажное предприятие покупает для себя сам, люки, двери, горловины, штуцера, фланцы и пр. верфи изготавливают, зачастую, сами, арматуру ищут в «пожарном порядке» и делают многое другое, что не способствует удешевлению продукции. Это - унификация технологий, разработка и внедрение новых технологий, приобретение лицензий на то, что можно купить. Это – подготовка и переподготовка кадров. Да и многое другое, что для одного предприятия - задача просто не решаемая. Результат – удешевление продукции, ее улучшение для потребителя, снижение сроков постройки. В рамках этой работы найдется и «копеечка» для содержания такой управляющей структуры, т.к. ее деятельность будет выгодна и судовладельцам, и судостроителям. Надеюсь, к этому и придем. Хотя за полтора года уже что-то можно было бы сделать, или хотя бы начать.Показать комментарий целиком

специалист

28 Октября 2008 г. 19:55 #7
-0+
Гм.. а что ? кто-то собирался что-то конкретное делать? гм-гм...

Специалист

28 Октября 2008 г. 20:28 #8
-0+
ага.. набросились на МИБ - заодно обозвали Егорова врагом России))) смех - сквозь слезы...
так какие проблемы то? ну давате кто-то еще класс-проекты нарисует - ну хоть КАКИЕ-НИБУДЬ не так давно помниться НАВИТ попытался - в результате на сколько помню проект пришлось переделывать совсем...
но это половина проблемы - вторая в том , что ОСК тут вообще не причем ...

Специалист

28 Октября 2008 г. 20:54 #9
-0+
Г-н Иванкин а Вы что хотите создать некоую централизованую снабженчискую организацию - которая будет решать како верфи где покупать какое оборудование? гм-гм.. каааааакая кормушка.. для чиновников.. каааакие откаты!!!!!
И еще   давате называть вещи своими именами - что бы производить судовое оборудование ( хоть по лицензии хоть как) нужен определенны объем сбыта а у нас увы не Корея и следовательно продовать надо сразу пытаться " на весь мир" да собственно и не навесь мир не продать... ибо  продав надо нести ответсвенность по гарантиям и хотя бы обеспечить возмохность поставок ЗИПа.. ага вот немедленно и в любую точку мира.. ну давате попробуте за пару часов что-нибудь отгрузить... да затомаживать будете от недели до месяца......
так что утопия это все без серьезных изменени в базовых законах - Томоженном кодексе, Налоговом кодексе. Валютном законодательстве.. а никто ничего в обозримом будущем менять не намерен , потому, что никто в серьез на судостроение и иже сним и не ставил...( все ИМХО конечно)

Обозреватель

29 Октября 2008 г. 03:42 #10
-0+
Может быть, моя аналогия некорректна между уже существующими УК и вновь создаваемой ОСК. Соглашусь с Вами в этом вопросе. Более того, соглашусь и с тем, что деятельность существующих УК направлено в основном на извлечение прибылей. Хотя все компании говорят о долгосрочном сотрудничестве, социальной ответственности бизнеса, а также о том, что они специализируются в управленческой деятельности. В какой только? Вот где вопрос. Размышление - Если собственник могут купить заводы, то значить есть деньги. Но, видно, что никто из собственников на личные сбережения не модернизировал производство заводов, не поднял зарплату работникам, не построил детский сад для работников предприятия. Многим известно реальное состояние этих заводов, уровень производительности труда, условий труда и зарплаты, которые входят в эти компании, что ещё раз доказывает, что за всё деятельность УК ощутимых прорывных моментов сделано не было. Они то продают активы, то скупают, то, меняют руководителей заводов, то как сейчас модно говорить избавляются от “непрофильных активов”. Поэтому, я считаю, что фактическая роль ОСК непонятна. На заводах (среди руководства), по всей видимости, создание ОСК вызывает внутреннее отторжение. Но кто скажет это открыто! Поэтому всё это так долго и идёт с пробуксовкой. Считаю, что вопросы так и останутся? Будет ли она способна влиять на приоритетность размещения заказов на российских верфях или нет? Как деятельность ОСК будет восприниматься потенциальным заказчиком? Каким образом она будет способствовать повышению конкурентоспособности отрасли в целом? В чём же так называемое “Know-how” этой компании? Не будет ли это очередным ненужным звеном в цепочке “судовладелец-проектнат-завод”. Примеров УК и агентств (см. бывшее агентство по судостроению) в миниатюре уже есть. Однако, видно никто их не учитывает. А то, что мы сейчас имеем со стороны ОСК так это просто обоснование своей деятельности. К сожалению, без ощутимых результатов (почти за два года). Хотя, может там, в недрах что-то такое “этакое” зреет! Кто знает.Показать комментарий целиком

Рыбаков Алексей Викторович

29 Октября 2008 г. 09:36 #11
-0+
А меня приведенная статистика окончательно убедила, что ОСК нужна государству для выполнения только ему ведомых высоких целей. Развитием судостроения, как коммерции, здесь и не пахнет. И надо оставить все разговоры о высоких целях в деле развития отечественного судостроения – кто хочет, тот работает.
Пример тому Одесский МИБ. Молодцы ребята. Растолкали локоточками себе место под солнцем, пока некоторые ходили с высоко поднятой головой и делили наследство, и живут – не почивают на лаврах, которых у них пока нет, а упорно работают и создают их. И нет у них в Хохляндии (хотя, какая к черту Одесса Хохляндия) ни ОСК, ни ПЦ. А качество их квалификационных проектов, с точки зрения техники выполнения, великолепное (принципиальные проектные решения пока хромают – но опыт дело наживное). Говорю так, потому как имел опыт работы с этими проектами. Зачастую в рабочей проектной документации, разработанной нашими проектными мэтрами по их квалификационному проекту, ошибка на ошибке.
А какова у них реклама и полезная информация на сайте? У наших, ни у одной проектной организации такого нет – как будто мы до сих пор живем в добрые советские времена, когда слово «судостроение» было нельзя произносить – работали мы не в судостроении, а в машиностроении, министр судостроительной промышленности был просто министр, на великолепном здании на Садово-Кудринской на дверях висели только маленькие кораблики и больше ни чего – ни буковки, ни строчки. Жили как страусы – головой в песок - и продолжаем это делать. Вот потому и МИБ, а не Балтсудопроект.
Конечно, и на сайтах наших проектных контор с той или иной периодичностью меняется информацию, но это делается как бы нехотя, с ленцой, с опаской – а как бы чего не проболтаться? А я думаю, что люди, которые занимаются проектированием, имеют много чего сказать. Я не призываю делиться коммерческими секретами – боже упаси, но со своим видением тех или иных проблем, если ты специалист, должен поделиться. Не сидеть же, как курица на яйцах – а вдруг чего вылупится? Чтобы не жалеть о не приготовленной яичнице, когда они стухнутся.  А вот господин Егоров Г.В. и иже с ним не боятся, так как есть чего сказать – вот потому и МИБ.
А возьмем наши заводы – Кранное Сормово, Зеленодольский, Волгоградский и др. – поднимаются потихоньку. Конечно, тяжело им без сторожевиков, АПЛ, ракетных катеров – но работают. Обходятся без централизованных поставок  различных изделий МСЧ – где наладили старые связи, где свое производство наладили – горловина она и в Африке горловина – перебили Николаевские РИДФ на свои, согласовали с кем надо и валяют. А с оборудованием проблем нет: белый верх черный низ – пожалуйте, черный верх белый низ – пожалуйте – товаровед как простой инженер - мы на него «пилюем».
Так и для чего ОСК? Авианосцы строить за счет коммерческого флота, сославшись на то, что у нас самый маленький военный бюджет? Так это для нас глупых секрет, а там и без нас все знают. Опять в позу страуса? А на Авианосцах и подводных лодках судостроение не поднимешь, тем более у Полярного круга.Показать комментарий целиком

Андрей

30 Октября 2008 г. 16:25 #12
-0+
Уважаемый Специалист, зря Вы так о закупках... Централизация закупок импортного оборудования - это, пожалуй, единственное, в чем ОСК может быть хоть как-то полезной.

специалист

30 Октября 2008 г. 23:41 #13
-0+
Уважаемы Андреи,централизация закупок - это не что иное как создание " стиральнои машинки"  даваите называть вещи своими именами..
Слава Богу в судостроении ПОКА!!!  сколько некоторые не старались создать " стиральные машинки" не получилось - просто потому, что слишком корпоротивны рынок - все которые " конкуренты" друг -друга знают (не в Россиии - вообще в мире) - этио именно то что ПОКА защищает рынок от коррупционности- дает нормальную конкуренцию и следовательно рост качества и снижение цен.
Прбовали уже " машинки создовать" и вне Рсии регистрировали компании ага " закупочные" и здесь у нас  была попытка... да только и на верфях не идиоты работают и поставщики тоже не идирты -  ну и главное цены слишком прозпачны - их проверить легко - поставщик же он что в Росию продает - что в Германию - цены не секретны..и легко проверяются. вот и не продаст он никому в полтора раза дороже)))) или ы думаете что " централизованы закупщик" будет хотеть цены ниже? да? а на что он тогда жить будет?)))
Или думаете кто то продаст дешевле ? так на рынке судового оборудования нормотив прибыли маленьки - это не нефтегаз... , так что пустое это - навредить - может - помочь - нет

Андрей

31 Октября 2008 г. 11:00 #14
-0+
Уважаемый Специалист,
 
во-первых, сегодня те же "стиральные машинки" существуют в виде массы мелких посреднических компаний ("поставщиков оборудования", как они себя называют) и их существование приятно как производителям (нет заморочек с растаможкой + все откаты покупателю платит посредник + по-английски понимают), так и покупателю-заводу (цена ниже, чем при официальной растаможке + откаты).
 
Во-вторых, борьба с коррупцией - это дело тех самых чекистов, которые сейчас являются владельцами и "кураторами" ОСК, заводов, и пр.
 
В-третьих, конечно, продадут дешевле, потому что покупать будут не 5 разных заводов по 1 двигателю каждый, а 1 покупатель - 5 двигателей. И тупой закупщик с завода не будет выкидывать из проекта нормальное оборудование и заменять его говном подешевле, чтобы хватило на откаты. И появится у нас наконец унификация по закупаемому основному оборудованию, чтобы с сервисом и запчастями было меньше заморочек. И любой производитель будет гораздо серьезнее относиться к запросам такой централизованной организации, т.к. испортить с ней отношения - потерять весь рынок в стране. И много еще чего...
 
Сорри, если подорвал веру в человечество :)

Специалист

31 Октября 2008 г. 13:05 #15
-0+
Уважаемый Андрей видимо я открою Вам секрет если скажу что
1.все основные верфи уже очень давно покупают оборудование по прямым импортным контрактам
Сами  и растомаживают
( что кстати гораздо дешевле чем при использовании посредников, хотя бы потому, что для большинства судов открывается лицензия на переработку и таможеные сборыи НДС вообще не уплачиваются , покрайней мере до момента сдачи судна)
2.Все серьезные поставшики оборудования имеют в России представителства ( в форме собственных " дочек" или на агентской основе) которые обеспечивают взаимодействие с верфями, техническое сопровождение и как правило выполнение пуско-наладочных работ ( это кстати о сервисе)
3. все цены позрачны и давно  известны
4.Унификация нужна не  столько верфям которые одна - строит танкер для одного судовладельца, а другая - балкер для другого, и у которыхпросторазныезадчи и требования , а судовладельцу который заказывает уда на разных верфях в разных странах ихочет иметь унификацию на своем флоте , для облегчения эксплуатации
5. дешевле или что важнее на лучшихусловиях продавать будут не 5 верфям  каждая которая незнамо когда построит одно судно(все разные) а той верфи , которая ритмично будет строить длиную серию судов, , которая гарантирует график платежей на 5 лет вперед..
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.

Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
E-mail:
Пароль:


Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".

Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".