Сегодня посмотрим на перспективный проект PV180 "Карелия", разработанный российским КБ "Вымпел". Ожидается, что первый теплоход выйдет на линию уже в 2025 г., а второй и третий – в 2026 г.. Перейти к новости
В статье, или в интервью ошибка: теплоход проекта Q-056 "Лев Толстой" спроектирован и построен в Австрии акционерным обществом "Линц-Корнойбург" в 1978 году. Однотипный и головной теплоход этого проекта "Антон Чехов". Суда разработаны для эксплуатации в устьях сибирских рек (конкретно - Енисея) с возможностью выхода в морские районы до острова Диксон
для тяжелого топлива нужно ставить санкционное сложное оборудование ,требующее обслуживание грамотным персоналом , если ставить смесь оборудования нашего с китайским потеряют в надежности и качестве подготовки топлива , тем более китайский дизеля установят , лучше бы оставили только диз.топливо .Зарплату достойную вряд ли смогут платить , "убьют "все МО из-за тяжелого.
Ничего такого сложного для 2-х топливных двигателей в настоящее время ставить не требуется, как и особой квалификации персонала. А "убиваются" двигатели (топливная аппаратура) как раз низкосернистым дизельным топливом.
В советские времена двигатели Г70 пассажирских теплоходов серий "Владимир Ильич" и "Валериан Куйбышев" работали по двухтопливной схеме: запуск и маневры шли на дизельном топливе, потом переходили на тяжелое. Эти все двигатели и сейчас в строю - уже больше 50 лет
Г70 работал на топливе вязкостью 30-40, такое за границей даже не делают ,на Босфоре ранее блендировали по заказу наших судовл-в ,но экономически это не выгодно , а реально тяжелое топливо это практически мазут вязкостью 180-380 и для этого топлива нужно серьезное оборудование .которое требует обслуживание квалифицированным персоналом и оборудование это все импортное ,много расходников требует и др. При современной системе подготовки топлива не требуется переходить на дизельное топливо при маневрах ,если предполагается стоянка тогда лучше перейти, но можно и оставить , на мазуте все успешно работает ,из коментариев делаю вывод ,что с современным флотом и с современным оборудованием не сталкивались.
из практики не сталкивался с тем что низкосернистое топливо "убивает" топливную аппаратуру ,сейчас все морские суда ходят на низкосернистом ,проблем нет ,сейчас и IFO 180 исползуют с серой 0.5% и даже еще ниже и проблем нет .
Подскажите пожалуйста неопытному, какое такое "серьезное оборудование" и какая такая особая квалификация персонала и "много расходников" требуются для использования на современном судне "реально тяжелого практически мазута" IFO 180? А "убивает" топливную аппаратуру ДТ с содержанием серы менее 0,1% при длительной работе судна в зонах SECA, в связи с резким падением смазывающих свойств топлива и возникновением "сухого" трения в плунжерных парах.
Еще раз акцентирую .что сейчас вязкость топлива в 5-10 раз больше чем использовали , что бы вам понятней было , для Г-70 , и для того , что бы четырехтактный среднеоборотный (1000обмин) дизель успешно "кушал" все это топливо( мазут имеет близкие параметры) надо иметь цепочку эффективного высокотехнологичного оборудования , вязкость топлива идущее в двигатель 18-22сст и температура 120-135градусов . Имею продолжительный опыт эксплуатации более 10судов и не увидел массового выхода из строя топливной аппаратуры при постоянном использовании топлива с серой менее о.1% , потребность в запчастях не увеличилась .а немного даже снизилась из-за понижения % серы в топливе ,Вы немного "плаваете" в этих вопросах ,посидите в инете в you tube запрос лучше сформулируйте на английском языке , получите больше инфо, пообщайтесь с ст.механиками ,которые реально работали с тяжелым топливом на современных судах .
отвечу на самый простой вопрос про расходники -это как минимум комплекты уплотнений для сепараторов , которые не выхаживают установленные сроки , а ставить надо оригиналы ,китай или др.аналоги ставить себе дороже , сепаратор просто перестает работать .Сейчас приходят механики СЦ 1.5 разобрать собрать не могут , а если сепаратор Alfa laval с ALKAP , в море сервис не вызовешь , приходиться делать тщательный отбор механиков если судно с использованием HFO , масса нюансов , термальный котел и утиль приходилось эксплуатировать с температурой теплоносителя 180 градусов ,паровые котлы механики боятся и не знают как правильно эксплуатировать . Нет пока нашего надежного оборудования ,а доступ к запчастям для имнортного оборудования сейчас сильно ограничен .Показать комментарий целиком
Исходя из ваших комментариев можно понять, что двухтопливные двигатели применять нежелательно, а лучше устанавливать на суда двигатели на дизельном топливе, потому что, в таком случае:
- не нужно ставить «санкционное сложное серьезное оборудование, требующее обслуживание грамотным персоналом»;
- не надо «иметь цепочку эффективного высокотехнологичного оборудования» топливоподготовки;
- не нужно доставать «как минимум комплекты уплотнений для сепараторов» и вообще запчасти для импортного оборудования, доступ к которым "сейчас сильно ограничен»;
- не «убьют» все МО из-за тяжелого»;
- не «придется делать тщательный отбор механиков» и учитывать «массу нюансов» при эксплуатации, и т.д.
То есть, резюмирую эти комментарии – при отсутствии на судах двухтопливных двигателей, технической службе компании не нужно как следует с этим работать, не нужно вводить соответствующие регламенты, не нужно отбирать грамотный персонал и его контролировать, не нужно «бегать» доставая дефицитный ЗИП и вообще можно не учитывать «массу нюансов», а жить более спокойной жизнью.
При этом, такой технической службе естественно по фиг экономия в несколько миллионов рублей по каждому рейсу на разнице в стоимости дизельного и тяжелого топлива (для чего эти двигатели и были разработаны). Раз нет технической возможности снижения затрат, то и париться нечего. А если руководство предполагает приобретение судов с двухтопливными ГД, то нужно максимально использовать вышеприведенные аргументы, чтобы этого не случилось.
По мотивам Жванецкого - «паровоз для машиниста» - «пароход для механика».
Только вот «пароход не для механика» и подобный подход как не приветствовался в советское время, так и не приветствуется в современных реалиях.
Поэтому, по вашему совету «пообщавшись со ст.механиками, которые реально работают с тяжелым топливом на современных судах» нашей компании и с технической службой, сумел это ясно до всех донести именно на вашем примере, за что вам искренне благодарен.))Показать комментарий целиком
В данном моменте времени надо проектировать суда с учетом сложной политической ситуации , с учетом ,что это пассажирское судно , с учетом ,что тяжелое топливо уже уходит из потребления ,его выживают ужесточением экологических требований . с учетом .что специалистов которые могут успешно эксплуатировать это оборудование мало , с учетом ,что нет оригинальных запчастей для (при работе на HFO нужны только оригинальные) дизелей Wartsila и др , сепараторов и систем топливоподготовки Alfa laval и др , ресурс дизелей почти в два раза ниже до планового сервиса при использовании тяжелого топлива и если комплексно обобщить все проблемы тогда надо многократно подумать перед тем как использовать тяжелое топливо . При СССР на пассажирских судах работали супер специалисты ,потому что была система подготовки кадров ,была соответствующая оплата , ст.механику пассажирского судна платить надо минимум 6т.долларов ,смогут ли они судовладелец обеспечить все условия для успешнй эксплуатации судна -вопрос , грузовые суда прибыльны и мы можем даже на "жабодаве"платить ст.меху почти 4тдолларов , как на пассажире с его дотациями?
Вы теоретик и реально у вас не было ответственности за конечный результат , видно по Вашей переписке , мне себе не надо ничего доказывать , суд.компания успешно развивается и это главный показатель.
В статье отмечается:
«Использование двухтопливной системы для работы ГД и ДГ. Дает экономические преимущества заказчику управлять рентабельностью судна;»
т.е. Заказчик и проектант понимают, что мазут останется на ВВП еще много лет и данное решение даст соответствующую экономию средств,
позволяющих в той или иной степени закрывать проблемы с обслуживанием, с подготовкой кадров и видимо готовы над этим работать, добиваясь показателей экономической модели.
«При СССР работали…. была система подготовки кадров, была соответствующая оплата, … ст.механику … платить надо….»
Если "учесть сложную политическую ситуацию" и "комплексно обобщить все проблемы и многократно подумать" дальше-то что нужно делать?
Настоящим серьезным «практикам»? ))
Может - снижать затраты на топливо за счет мазута, готовить специалистов и платить кадрам?
Вижу сейчас конструктивное обсуждение ,это же форум и я высказал свое мнение ,я не эксплуатировал пассажирский флот ,там массу специфики , может быть как то и смогут мазут использовать в речных условиях ,насчет экономической эффективности надо все комплексно обдумать ,если вернуться к использованию IFO30 или 40 это будет по стоимости точно не выгодно .так как нет массовой потребности в таком топливе .а специально намешивать для нескольких судов никто не будет. выше написал .про выбросы сажи при маневрах , для грузовых судов это не проблема , а если пассажирки покроются в черный горошек или палуба будет засыпаться периодически сажей, ст.механика бы с многолетним опытом на пассажирском флоте включить в обсуждение не помешало бы .
На речном пассажирском судне у ст.механика зарплата (именно зарплата ,а не сколько он имеет) думаю не более 160т.р., навигация 4-5 месяцев , у нас боцман получает больше ,а с доплатой за сварку у него под 200т.р выходит .
Я помню в моей молодости как сложно было заставить потреблять IFO-40 дизеля типа Г-60 и Г-70 , как минимум прогорали клапана , выдумывали какие то наплавки на клапана , но почему то не додумались ротокап поставить .как все мировые производители дизелей , раньше механики работы не боялись и обладали и слесарными навыками и ремонтным опытом и было желание ремонтировать , сейчас новое поколение изменилось , не хотят ремонтировать и знания не хотят получать и приходится стимулировать разными методами , гибкой системой доплат . Я практик ,я на ремонтах провожу бывает по 5-6 месяцев в году , имею какой то опыт и могу какой то делать анализ . в этом форуме делюсь своим опытом .может .что то и для себя подчерпну. Показать комментарий целиком
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.
Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".
Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".
Сетевое издание «КОРАБЕЛ.РУ» зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Рег. номер: ЭЛ № ФС 77-76728 Учредитель: ООО «РА Корабел.ру» Знак инф. продукции: 16+